Včelařská konference

1) Nejúčinnější je reinstalace
2) Pomáhá vyčistit plochu od zbytečností
3) spousta uživatelů má věci uloženy na ploše což je nejčastější chyba.
dokumenty se uloží na disk a na plocu se umísťuje jen zástupce.
4) Nejlepší je disk rozdělit na 2 .Na jednom mít uloženy systémové položky a
na druhém dokumenty atd. Pak lze beze ztrát provést formátování jednotlivých
částí disku.
5) V počítači je také nabídka údržba disku, počítač tam sám nabídne co lze
beze ztrát funkčnosti odstranit.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: lulzim <zharku/=/centrum.cz>
Datum: 28. 1. 2014
Předmět: Re: odvickovanie

"chtel bych jsem zvysit vykon na muj pocitacu domaci internet sice je 3.4 a
ale je strasne pomali jak mam mit 3.7 nebo do tech 4 vykonu dik za pomoc."

chtel bych jsem zvysit vykon na muj pocitacu domaci internet sice je 3.4 a ale je strasne pomali jak mam mit 3.7 nebo do tech 4 vykonu dik za pomoc.

Mám koupené všechno mimo odvíčkovacího automatu, střídají se u mě brigádníci
na odvíčkování a všichni zatím ve finále skončili u žehličky nebo hoblíku,
jak kdo nazývá vyhřívaný nástroj tvaru vidličky, číře pracovní plochy kolem
10cm. Odvíčkovací nůž vyhřívaný by mohl být použitelný na nízké rámky na 39x
24 bych ho nedoporučil, plásty nejsou rovné, zůstalo by mnoho zavíčkovaného.


RAdek


---------- Původní zpráva ----------

Od: stano <pachnik.stano/=/centrum.skkgcxjxs>

Datum: 25. 1. 2014

Předmět: odvickovanie


"pekny den uvazujem o kupe elektrickeho odvickovacieho noza -pracuje niekto

s uvedenym vyrobkom???potrebujem kontakt pripadne skusenosti Stano"

Právě proto jsem systém dadant opustil. Proč si komplikovat život.





pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: vsusicky
Datum: 25. 1. 2014
Předmět: Re:

"U dadantu je to přece jenom v plodišti trochu problém.V mednících je to v
pohodě."

--------------

Asi záleží na včelaři a na snůškových podmínkách.

Kdybych na tom nějak bazíroval, tak 50-100% v jedné sezoně není problém.

Vlloni za cemenentozy vystavěly i 4-5rámků 45*30 bez mezistěn - volná stavba a k tomu nějakou mezistěnu vytáhly.

Karel

Právě proto jsem systém dadant opustil. Proč si komplikovat život.





pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: vsusicky <vsusicky/=/seznam.cz>
Datum: 25. 1. 2014
Předmět: Re:

"U dadantu je to přece jenom v plodišti trochu problém.V mednících je to v
pohodě."

U dadantu je to přece jenom v plodišti trochu problém.V mednících je to v pohodě.

Běžně měním celý nástavek, nebo i více.



pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: vsusicky <vsusicky/=/seznam.cz>
Datum: 25. 1. 2014
Předmět: Re:

"Obměna 3-5 rámků za sezonu by neměla být pro nikoho problematická."

Obměna 3-5 rámků za sezonu by neměla být pro nikoho problematická.

Ja jsem ho pravě objednal a evidličku k tomu. Takže zkušenosti za rok. Pro ramky 39x15 by to mohlo být super. Mezerníky používám jen na horní loučce. Nekočuji.

pekny den uvazujem o kupe elektrickeho odvickovacieho noza -pracuje niekto s uvedenym vyrobkom???potrebujem kontakt pripadne skusenosti Stano

"100% obměna díla je pro mnohé problematická. Pokud mají včelaři jen řepku pak nic a trochu lípy, dobré včelstvo obmění až třetinu díla. "
Na takovém stanovišti, pokud včelstva jsou geneticky kvalitní a přesto snůška po řepce je mizivá, by měl včelař zvážit, jestli by neměl snížit zavčelení krajiny snížením počtu svých včelstev. Jednotky včelstev, 2 - 5 atd na kilometr čtvereční se totiž uživí i tam, kde není žádná snůška ve smyslu výskytu včelařských rostlin s vysokou mednatostí, nad takových 400 kg sladiny na hektar monokultury. Jednotkám včelstev na kilometr čtvereční totiž stačí na dostatečný přínos medu i porůznu roztroušené nevčelařské kvetoucí rostliny s mednatostí od takových 50 kg na hektar monokultury. Včelstva v takové málo zavčelené krajině potom mají aspoň mírnou snůšku průběžně od začátku května po červenec až srpen, udržují se tak v dobrém zdravotním stavu a včelař má s nimi mnohem méně práce než když musí pravidelně hlídat zásoby a podněcovat.
Je tak i vyšší odolnost proti nemocem i lepší průběžná stavba plástů.

Obměna díla nemusí být zrovna najednou, ale pokračuje na videu v dalším roce. Využijeme včasné zakrmení a tím ještě pylové snúšky.Včelařím od roku 1975 a jsem asi jediný na světě včelařící jen ve skleněných úlech.Mám k tomu vážné důvody a plno nových poznatků. Včely uměly žít také ve skále atd.
Používání metod panenského díla není nic nového. Dělal jsem to kvůli kvalitě medu. Je pravdou, že jsme neměli videa, tak jsem to nemohl prezentovat jinak, než ve Včelařství už minulém století.
Strategie pochybování samozřejmě není bez rizika. Když začnete zpochybňovat všeobecně přijímané pravdy, riskujete nejenom to, že budete ignorovat konvenční moudrost, ale i to, že budete muset čelit pohrdání nebo dokonce fyzickým útokům..
Na videu jsou názory, které tam zatím nechávám. Když něco kritizuji, tak je dobré předvést lepší řešení a podepsat se, ale musí to být jednoduché. Složité popisování je i pro vědu k ničemu.


http://www.youtube.com/watch?v=pLfe2XEgoQk

100% obměna díla je pro mnohé problematická. Pokud mají včelaři jen řepku pak nic a trochu lípy, dobré včelstvo obmění až třetinu díla. Už ke konci řepky nedostaví některé mezistěny.

Jenže, mám celkem odhad kolik díla se u nás v organizaci obmění. Je to průměrně 5 rámků za rok a ty staré rámky jsou znova vydrátované a použité tak u 80% včelařů.

A víte kolik mezistěn postaví silné včelsvo mezistěn když vypadne jediná jarní snůška? Přesně tolik, kolik jim včelař vecpe mezi plod, a srdíčko trubčiny k tomu..... tuž tak

www.osel.cz/index.php?clanek=4397

Muj nazor je,ze 100% vymena dila rocne,by mnel byt standart,ciste norske zimovani nebo Rasovskou metodu jsem nezkousel,ale snazim se kombinovat vsechny postupy podle momentalni situace.Jak vypada plodovy plast po roce v plodisti vi kazdy.Tvrzeni,ze vcelstva nedokazi postavit 2 nastavky mezisten neberu,nekdy dokazi i vic.Prilezitosti,jak vyradit dilo behem sezony je spousta,ale podle toho,co vozi vcelari souse na vymenu,je v tomhle ohledu obrovska rezerva.JosPr

Uvažuji o rozboru na vlastná náklady, s tím, že bych případně někam zkusil s částí včel zakočovat. Stoupá tedy obecně význam obnovy díla, nejlépe 100% v plodišti v jedné sezoně?? ?? Po snůšce tzv. norské zimování nebo obnova ve stylu Sedláčka z Bučovic ve snůšce?? U norského zimování může být problém s pylovými zásobami a se stresem včelstva?? U kombinovaných nástavků kdy nechci použít plodištní nástavky jako medník je zase problém obměna ve snůšce. I když něco se dá zvládnout tvorbou oddělků. A něco obměnou při krmení. Vaše názory??

Nás tady vyhnali taky.Lepší v nevědomížítinež krutoupravdu znáti,čijaktoje. :-)

Alepodmíněnoby tomělobýt znalostízůčastěnných corozhodují.

A ty přepapdovékontroly? Nemyslím.

Osobněsimyslím, že by stačilasíť dobrovolníkůapakanalyzovat výsledky. Povídá se (bohužel taková je realita -nikdonikdynicnezanalyzova:-) )že tak do kilometru odzdroje se to projevuje v měli.

Podlemě,není důvod spěchat. Prootžekdyby se vyšetření tohototypu nedělalo tak tam ten zdroj dál bude pětiletky existovat a vegetit.

Prostě bych tov případěpozitivních nálezů bez nějakého humbuku hledal osvědčenou metodou jako hledalo třeba Gestapo vysílačky.

Ty výsledky senemusíani zveřeňovat. Prostěsevýborusnese avybraná část kelímků se zimní mělí jde na analýzu spor.

Pokud je výsledekne gativní, tak se v tom zase za rok protočí čtvrtina kelímků amůžeotomvědět nákazový a předseda. A když bude positivní, tak bohuželdotoho vstupuje veterina a záleží natomjaksetosnípředjednalo.Bez předjednání s veterinou bych dotoho nešel.

Karel

Takže plošné vyšetření měli na mor a přepadové kontroly pro nalezení ložiska?? Pro včelaře je mor zaklínadlo. Asi před 5 lety se v naší ZO vedla diskuse o tom, že kraj nabízí pro včelaře dotaci a zvažovalo se na co ji využít. Můj návrh na využití na plošné vyšetření na MVP z měli, což byla tehdy novinka, měl nulovou odezvu.

http://www.osel.cz/index.php?clanek=7417

http://www.osel.cz/index.php?clanek=7417

Pepa:
Tyhle pokusy se už samozřejmě dělaly. Na nakažení nestačí jediná spora. Pro jednodenní larvičku to je snad nějak 10 spor,
---

Dokonce se dělaly pokusy kde se prokázala odlnost larviček různých linií.

Jenže i když ta larvička uhyne, taks eni neděje, protže ji včely normálně vynesou a hned jak uhyne.
Proto se prý nachází příškvary na jaře, když je málo včel na ošetřování plodu.

A i když s edo včel daly celé plodové plásty s morem, tak byla včelstva co je vyklidila a klinika nepropukla.


Je to stejná statitika jako u rakoviny plic a kouření.
Prostě jsou některé věci pravděpodobnější když si o ně koledujeme.

Karel

Nemas Radku

zadne zpravy,jak se letos postavi SVS k vysledkum na varroa zkreslenym

prolety a vyhazovanim roztocu zapadanych do bunek po lonskem leceni?JosPr"

------

Tak jako každý rok - nijak. :-)

To by se museli zabývat i tím, zda to vyšetření je kněčemu.


Je třeba odevszdat hodně kelímků ze stanoviště, protože tím víc bude nul a tím víc budou šťastnější a laborka si víc vydělá. A o to tady jde.
Nejlépe co včelstvo to kelímek.
:-)

Karel

Tyhle pokusy se už samozřejmě dělaly. Na nakažení nestačí jediná spora. Pro jednodenní larvičku to je snad nějak 10 spor, dvoudenní 100 atd, ta čísla nejsou přesná. Před zakuklením se již larva nenakazí. Jenže jeden příškvar má miliony spor, které jsou navíc extrémě odolné. Přežívají mnoho desítek let na čemkoliv, var ani mráz je nepoškodí. Proto se vosk musí sterilizovat v autoklávu, což je v principu přerostlý papiňák, aby se dosáhlo vyšší teploty než 100°C, která teprve mor ničí. Asi by se dalo změřit, kolik spor se přenese včelí nožkou šlápnutím na příškvar, šlápnutím a dřevo, kde tato nožka šlápla předtím... Dříve se při jakémkoliv napadení pálilo úplně všechno a stejně se mor nevymýtil. Pokud se povolí otěže, je samozřejmě moru víc, to je zákonitost a vše ostatní jsou už jen řeči.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Radek Hubač
Sent: Wednesday, January 22, 2014 8:05 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: Zajímavost k moru vĂ??elÄ?­ho plodu

záleží na infekční dávce, tedy česky na tom, kolik těch spór si včelstvo přinese.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Datum: 21. 1. 2014

Předmět: Re: Zajímavost k moru vĂ??elÄ?­ho plodu


"Jen tak pro zajímavost,jak rychle se nakazí vylupující včelstvo z

nakaženého morem.Před několika lety jsem zjistil,že od začínajícího včelaře

látají nasáté včely k sousedovi včelařícího asi 100m od něho.Po zjištění

příčiny/mor/jsem udělal za měsíc prohlídku u vylupujících včel a už několik

buněk bylo napadeno potvzeným od vet.morem!!"

uvažujte o tom.
>>>Pri malem tlaku nakazy mozna ucinne,ale pri rabovani zimnich zasob k
nicemu.JosPr<<<
Tato věta mne přivádí k myšlence, že si vlastně za to rabování cizích a
zamoření morem včelstev, může dotyčný včelař sám.
1) včelstva mají málo zásob a proto shánšjí kde je.
2) Příliš velký prostor pro zásoby a včelstva mají pořebu jej naplnit.
Z toho pak plyne;
1) Rychleji krmit a většími dávkami
2) Na zimu jim nechat jen takový prostor aby byl zaplněn zásobami.
To pak ale znamená na jaře rychlejší reakci při rozšiřování a případné
podněcování.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Datum: 22. 1. 2014
Předmět: Re: Mor

"Radime,tenhle "zvlastni"rezim obnasi predevsim promenu snusky ve stavbu
mezisten,i krmeni na zimu jde na podporu stavby,ale i tak davaji vcelstva
kolem 50 kilo.A opravdu zalezi,kolik spor si dokazi natahat.Tehdy jsem
nasel mor na zaplodovanych mezistenach,zadna hneda sous v ulech nebyla,100
% obmena dila rocne byla malo a kolik vcelaru vyradi rocne 100 %?Pri malem
tlaku nakazy mozna ucinne,ale pri rabovani zimnich zasob k nicemu.JosPr"

A dodam,ze vliv noveho dila byl nadherne videt ve vzorcich.Ac jsem to mnel ke zdroji nakazy 200 metru,ve vzorcich bylo "jen smrtici" 10 na 3,ostatni stanoviste 10 na 5.Vysledek o 2 rady ve prospech stavby noveho dila.JosPr

Radime,tenhle "zvlastni"rezim obnasi predevsim promenu snusky ve stavbu mezisten,i krmeni na zimu jde na podporu stavby,ale i tak davaji vcelstva kolem 50 kilo.A opravdu zalezi,kolik spor si dokazi natahat.Tehdy jsem nasel mor na zaplodovanych mezistenach,zadna hneda sous v ulech nebyla,100 % obmena dila rocne byla malo a kolik vcelaru vyradi rocne 100 %?Pri malem tlaku nakazy mozna ucinne,ale pri rabovani zimnich zasob k nicemu.JosPr

záleží na infekční dávce, tedy česky na tom, kolik těch spór si včelstvo
přinese.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Datum: 21. 1. 2014

Předmět: Re: Zajímavost k moru vĂ??elÄ?­ho plodu


"Jen tak pro zajímavost,jak rychle se nakazí vylupující včelstvo z

nakaženého morem.Před několika lety jsem zjistil,že od začínajícího včelaře

látají nasáté včely k sousedovi včelařícího asi 100m od něho.Po zjištění

příčiny/mor/jsem udělal za měsíc prohlídku u vylupujících včel a už několik

buněk bylo napadeno potvzeným od vet.morem!!"

Podle mně včelaři neumí výměnou za část medné snůšky odchovávat odolnější včelstva.
Všichni to "rvou" aby měli co nejvíc medu, včetně těch, kteří jsou v ochranném pásmu moru. Včelstva, která tak včelaři přinesou 50 - 100 kilo medu za rok jsou potom logicky oslabená a mnohem náchylnější k onemocnění. A pokud jsou vystavena nějakému infekčnímu tlaku, tak mu kvůli tomu ioslabení podlehnou.
Podle mně , pokud se na stanovišti najdou spory moru či se dokonce část včelstev zničí kvůli klinice, se musí zbylá včelstva chovat ve zvláštním režimu, který podporuje jejich odolnost.
Ne v "masařském" režimu, ve kterém se z včelstev ždímá všechno, co jenom jde. A v podletí pere do nich cukru, co to jen jde, aby byla přes zimu nejsilnější, co to jen jde a další rok bylo možno zase ždímat.

Ahoj, je to složité, hlavně ten ústav pro kontrolu veterinárních léčiv nás
nutí objednávat přes veterináře a pakárna největší. Psal jsem k tomu návrh
se zdůvodněním. S Kamlerem jsem mluvil o tom, co se ptáš, upozornil na to,
myslí si, že by bylo lepší odložit sběr měli a i kdyby se odebíralo jen 14
dní tak vynásobit 2. Ví o tom, ž ebudou vycházet hausnumera. S Veterináři
snad budu mluvit zítra, neměl jsem čas.

S pozdravem a díky za upřesnění

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 21. 1. 2014

Předmět: Re: Mor


"Spravny udaj za rok 2013 by mnel byt 3 ohniska(Strazisko,Pencin a Niva)

pro okres.Pokud Radku vychazis z narizeni KVS,zbyla ohniska jsou v ramci

kraje,ne okresu.Loni vyslo pouze jedno narizeni ohledne MVP.Nemas Radku

zadne zpravy,jak se letos postavi SVS k vysledkum na varroa zkreslenym

prolety a vyhazovanim roztocu zapadanych do bunek po lonskem leceni?JosPr"

Spravny udaj za rok 2013 by mnel byt 3 ohniska(Strazisko,Pencin a Niva) pro okres.Pokud Radku vychazis z narizeni KVS,zbyla ohniska jsou v ramci kraje,ne okresu.Loni vyslo pouze jedno narizeni ohledne MVP.Nemas Radku zadne zpravy,jak se letos postavi SVS k vysledkum na varroa zkreslenym prolety a vyhazovanim roztocu zapadanych do bunek po lonskem leceni?JosPr

Díky za zajímavý odkaz. Čím si vysvětlujete zase zvýšení počtu ohnisek ze 2
v 2012 na 11 ohnisek v roce 2013?Díky Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>

Datum: 21. 1. 2014

Předmět: Re: Mor


"Za okres ta cisla mame(www.csv-prostejov.webnode.cz),ukazuji krasne,jak

nas paleni pri 50% dostalo do hrozive situace a jak se stav menil po

nastupu ostrejsich opatreni az do soucasnosti.Na zaklade techto cisel

zastavam svoje stanovisko.A pokud tahle cisla ma OO,musi je mit i vys,musi

je mit i SVS a na zaklade nahrad je musi mit i MZE(byt ne presne podle

kalendarniho roku).Ale je pravdou,ze jsem celostatni sumar nikde

nevidel,top secret to nejspis nebude..JosPr."

Jen tak pro zajímavost,jak rychle se nakazí vylupující včelstvo z nakaženého morem. Před několika lety jsem zjistil,že od začínajícího včelaře látají nasáté včely k sousedovi včelařícího asi 100m od něho.Po zjištění příčiny/mor/jsem udělal za měsíc prohlídku u vylupujících včel a už několik buněk bylo napadeno potvzeným od vet.morem!!

---


Byly dělány ve světě různé pokusy - hoidně toho přeložil Ing. Čermák. Z jednoho vyplynulo, že určitou dávku nepřežije žádné. To byl asi příklad vyloupeného kolabujícího včelstva. Ale při menším tlaku byly právě významné rozdíly.

Ale z uvedeného příkladu je opět vidět že by to plošně chtělo zlikvidovat stará ohniska. A nedělat z toho okresní kalamitu.

Protože v jiných pokusech se právě zkoušelo za jak dlouhjo se to roznese z nemocných včelstev po včelnici a co se stane když se nemocná odstraní. Sledovaly spory - Víceméně to pak dopadlo dobře. Myslím že klinika propukla jen u pár včelstev.

Problém moru je u nás asi hlavně v negramotnosti včelařů.
A současná praxe tomu napomáhá. Když někdo rozumný pozná mor, tak spálí včelstvo a najde si stanoviště o kus dál. A dál tam je to ohnisko. Nikdo nemá zájem aby jej ještě po dvaceti letech označovali za toho kdo udělal ten průser.
Že to třeba nahlásil.

Karel

Jen tak pro zajímavost,jak rychle se nakazí vylupující včelstvo z nakaženého morem.Před několika lety jsem zjistil,že od začínajícího včelaře látají nasáté včely k sousedovi včelařícího asi 100m od něho.Po zjištění příčiny/mor/jsem udělal za měsíc prohlídku u vylupujících včel a už několik buněk bylo napadeno potvzeným od vet.morem!!

Děda prý tam
včelařil auž mu to moc nešlo. Asi mor. 27 let asi, tam nic nebylo jen staré
ůly. Děti tam měli letní chatu . Po této době se tam usadil roj. Okamžitě
spory moru . Tři roky se to tam likvidovalo , vždy to někdo odnes na svých
včelách . Spory likviduje snad jen ohen. Standa

-----

Já psal o přírodě což včelín není. Mně ochránil předpokládám les (a to že se za ním začala likvidovat ohniska = zdroje nákazy. V podstatě tam byl mor neropoznán asi taky poměrně dlouho).

Ale ten včelín - právě takových příběhů jsem zachytil dost - takže MVP není nějaká EBOLA - desítky let tam byl- to by musel být mor na desítky kilometrů od něj za tu dobu. A nebyl podle toho co čtu zde a slyšel jsem i odjinud.

Takže to není záležitost jednoho roku a téměř jistoty.

Karel

Měl prý celoskleněné úly.
Já o prvenstvích nepřemýšlel, tak jsem se moc neptal.
A preferoval prý zateplené úly. To překvapilo každého :-)

Možná jen na ukázku. Sklo bylo drahé.Také postupem vývoje preferuji skleněné, uteplené.
Spotřeboval jsem skla ze tří baráků. Kolik tun skla skončilo v kontejnerech.
Za sklo jsem nedal ani korunu. Na vývoji těchto úlů pořád pracuji.

Sklo vodu nezadržuje v úlech jako dřevo. Pokud včely vodu nevyberou tak odteče. Ušetřený propolis, který by dávaly do dřeva, dávají do vosku. Tyto faktory a další ovlivňují zdravotní stav včelstev.
http://leteckaposta.cz/618950505

Petr Kovář napsal:
,,A koho by případně zaujal i skleněný úl, dejte vědět, vyrábím je na zakázku se svolením vynálezce“.
Ale nevím jestli sleduje vývoj těchto úlů. Cílem je aby výhody skla i jiných materiálů převažovaly nad dřevem.
http://youtu.be/_lANF2oh3OI
B.V.

Příteli nerad ti oponuji ale nemáš uplně pravdu. Je pravda že v ůle nebo
dutině nezůstane nic. Na okrese jsme měli starý včelín . Děda prý tam
včelařil auž mu to moc nešlo. Asi mor. 27 let asi, tam nic nebylo jen staré
ůly. Děti tam měli letní chatu . Po této době se tam usadil roj. Okamžitě
spory moru . Tři roky se to tam likvidovalo , vždy to někdo odnes na svých
včelách . Spory likviduje snad jen ohen. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Datum: 20. 1. 2014

Předmět: Re: Zajímavost k moru vÄ?elĂ­ho plodu


"Roj sice dutinu opustí,ale zůstává plod a matečníky z kerých se

vylíhne nová pokračovatelka rodu,samozřejmě po zdárném oplození.potom

včelstvo pokračuje!



já myslím, že příčina je jinde. V přírodě roj žije na jednom místě cca 5

roků pak se zrojí a prostor opustí . na řadu pak přichází očistný proces

pomocí myší, molice, bakterií atd."

Nemyslim,ze 100% nefungovalo,150% nejde,50% bylo k nicemu a 15% ukaze cas,ale za predpokladu,ze bude SVS dusledne kontrolovat narizena ozdravna opatreni,ale taky chodit po ostatnich stanovistich a kontrolovat zootechniku chovu vcel a narizovat opatreni k naprave.To musi byt zakladni clanek pristupu SVS!.JosPr

To stanoviste tehdy byl ilegalni presun vozu z nove vyhlaseneho OP(vcelar "nevedel") a vysetrene bylo,az jsme ho cirou nahodou nasli,slo o 50 vcelstev,z nichz se klinika podarila prokazat tusim u 7 vcelstev!! Nikdo nevi u kolika by to bylo za 2,3 mesice.Malem z toho byl lync,zvazovala se zaloba,resila to SVS vysokou pokutou,doslo k funkcionarskemu zemetreseni po snahach onoho "zmetka" ignorujiciho predpisy kryt..Snaha neprijit o ekonomicky profit a tupost a arogance "vcelare" nas stala tehdy 13 stanovist ve 3 obcich komplet bez vcel..Proto to vidim takhle,na rozdil od propagatoru odolnych vcelstev,kteri si mor prohledli jenom na obrazku a otevreli pandorinu skrinku..JosPr

Navic dodam,ze kazdorocne vysetrujem na pritomnost spor a kazdy rok se najde stanoviste pozitivni,loni ciste.A nedari se prokazat pricinu.(pouziti nespalenych pomucek,ilegalni dovoz vcelstva nebo jina zjevna pricina)a tohle rozum nebere.
----

Napsal jsi to sám. Ani 100% pálení nefunguje.


ALe budeme si dál říkat že je vše výborný?
Jakmile třeba stát zastaví výplatu za spálená včelstva atd tak co?

Karel

To za 1 jediny rok!! Tak moc si toho vcely z ponechanych vcelstev natahaly.Tak pohadkam o tom,jak to trva roky nez mor propukne proste neverim.JosPr
---

To je podle mě věc statitiky.
Jednak i v současné úpravě byl problém prosadit nějakou prevenci, co s tím zbytkem atd.
V té staré vyhlášce nebylo vůbec nic a pokud se to stanoviště nechalo jet po starém tak je to i možné.

Vnucuje se otázka jak probíhalo pálení. Jsou tragické skazky, že veterina nahlásila příjezd,m včelaři to otrávili ještě z rána dokud byly včely doma a pak se čekalo až v poledne přijedou aby to zdokumentovali a mezitím tam vypuklo rodeo a další smutné historky ze života.

ˇCistě hypoteticky - to likvidované ohnisko tam vzniklo hned a vzápětí bylo likvidováno (to by musel abýt náhoda, nebo se včelař sám přihlůásil, když něco viuděl), nebop tam bylo již pár let předtím - pak je divné, že si to ty včelky z tvého okrsku nenathaly už o rok dřív.

Slyšel jsem o nálezech kde se našlo stanoviště kde to bylo evidentně dlouho a okolo kliniku nenašly.


Jenže to je to že se vše tutlá. Protože včelařům nmelze říci pravdu.

Karel

Navic dodam,ze kazdorocne vysetrujem na pritomnost spor a kazdy rok se najde stanoviste pozitivni,loni ciste.A nedari se prokazat pricinu.(pouziti nespalenych pomucek,ilegalni dovoz vcelstva nebo jina zjevna pricina)a tohle rozum nebere.A nevim o pripadu z dob pravidla 50%,ktery by neshorel o rok pozdeji.Soucasne pravidlo 15 % je nastaveno strasne vysoko,vubec neprihlizi k situaci okolo stanoviste(ciste nebo dalsi podezrela stanoviste) a neverim,ze povede k odhaleni odolnych vcelstev.Howg.

Měl prý celoskleněné úly.
Já o prvenstvích nepřemýšlel, tak jsem se moc neptal.
A preferoval prý zateplené úly. To překvapilo každého :-)

Celkem to je prý zajímavé čtení.
Tak se nechám překvapit až to celé dostudují.

Karel

Castecne narust souvisi s vysetrovanim v OP,ale treba zrovna muj duvernicky okrsek byl v 1.roce v OP po vysetreni meli cisty,v doletu ale bylo stanoviste,kde se palilo podle pravidla 50%.2.rok vysetreni,loni cista vcelstva od 10 na 3 po 10 na 5 a klinika na vsech stanovistich v okoli ohniska z minuleho roku.To za 1 jediny rok!! Tak moc si toho vcely z ponechanych vcelstev natahaly.Tak pohadkam o tom,jak to trva roky nez mor propukne proste neverim.JosPr

Vojto, víš kdo prvně včelařil ve skleněných úlech? Co tedy vím tak Langstroth.

Karle,
myslíš to sklo, aby bylo vidět na poslední rámek?
Myslíš, že měl vypracovaný systém včelaření ve skleněných úlech? Nic jsem takového nenašel.

http://youtu.be/_lANF2oh3OI

A ještě aby toho nebylo v tom vlákně moc najendou.

Tohle není analýza jak bych si ji představoval - pokud to není v mapě a není zřejmé co to je "ohnisko".

To že tam najdu mor není v mém pojetí ohnisko. Ohnisko je když najdu místo odkud se to zřejmě šíří. Tedy vidím, rozdíl od stanoviště kde najdu 1 příškvar po té co sklepu včely z 200 plodových plástů a pak je podle mě ohnisko, kde je to cítit skoro v každém úle a je to možné najít i v neobsazených úlech atd. Tam je to podle mě nejen na pálení ale trestní postih a náhradu škody. Škoda že to nikdo v ČR nepoužil.

Karel

Jestli je to toto:

http://csv-prostejov.webnode.cz/veterinarni-narizeni/

Ta čísla jsou vlastně jen ze současné praxe.

Moje teorie vzniklá v té době u nás když se objevila možnost vyšetření měli na spory MVP - než fananatici SVS pálili jen na základě vyšetření měli - že by stačilo průběžně prošetřovat měl na spory a dohledat kliniku. Jsou lokality kde je to velmi čisté, nebo kde se při plošném vyšetření našlo "pět" ohnisek na okrese a která tam zřejmě vegetila roky a takové lokality by se jen zlomkem vzorků ročně projížděli a při případném nalezení by se propálila klinika, ve zbytku by se vyšetřovalo hustěji a zase pálila klinika. Podle mě je problém ohnisko kde to včelař úspěšně udržuje po celé pětiletky a ještě se bojí aby mu to tam nikdo nepřinesl.


Takže - nezačali jste náhodou v 2005-2006 používat plošné vyšetření měli na spory MVP? A předtím?


Karel

Kde to tam je? který chlíveček?

Díky

Karel

Zdravím a mohl by jsi mi ta čísla o vývoji moru poslat na Email. duchacvaclav/=/seznam.cz, jako informaci pro výuku na škole. Díky Vašek Ducháč.

Za okres ta cisla mame(www.csv-prostejov.webnode.cz),ukazuji krasne,jak nas paleni pri 50% dostalo do hrozive situace a jak se stav menil po nastupu ostrejsich opatreni az do soucasnosti.Na zaklade techto cisel zastavam svoje stanovisko.A pokud tahle cisla ma OO,musi je mit i vys,musi je mit i SVS a na zaklade nahrad je musi mit i MZE(byt ne presne podle kalendarniho roku).Ale je pravdou,ze jsem celostatni sumar nikde nevidel,top secret to nejspis nebude..JosPr.

Vojto, víš kdo prvně včelařil ve skleněných úlech? Co tedy vím tak Langstroth.
:-)


Přes sklo to nedožene ani bývalá sklenářská velmoc. :-)

Karel

Moje moto:“ Kdekoliv jsou neprůhledná místa je zaděláno na nějakou špínu“. Známe to také z politiky. Příroda to řeší pomocí různých druhů bakterií, které tato místa vyčistí. Včely jsou milovníci slunce, tak proč je chovat jako zajíce v pytli, když můžeme mít pořád přehled o jejich chování, aniž včely rušíme rozebíráním. Potom po vyrušení mají stres a dlouho se vrací do klidu.. V době zhoršování životního prostředí, které se projevuje také oslabováním odolnosti včelstev, je třeba zjednodušit včelaření a vytvořit nový fungující způsob, odpovídající dnešní době. Bez ověřování nových způsobů se nikam nedostaneme. Méně chémie, bez ohrožování ptáky a omezením zlodějek atd.

http://youtu.be/_lANF2oh3OI

"to bychom pak nenacházeli včelstva i n nepoměrně větších prostorech než je
úl zničí je obvykle až v zimě ptáci. Včely chrání vždy jen chomáč a
prostor kolem něj. "

Za prvé v tomto prostoru se už předtím mohly roje usadit mnohokrát a mnohokrát mohly být loupeží zničeny. Roj, kterému se v takové dutině povede zesílit ve včelstvo a vícekrát přežít zimu známky těchto předchozích pokusů zničí.
Za druhé roj bez zásahu člověka postaví i ve volném prostoru takové dílo, ve kterém jsou medné zásoby před zlodějkami uzavřeny dílem, přístup je jen přes menší průchozí otvory s parametry česna. Takže tam před zlodějkami nechrání včely, ale včelí dílo. Nástavkový úl je něco úplně jiného, zvláště zespodu je včelí dílo pro zlodějky úplně otevřeno a včelstvo tak musí v obraně před zlodějkami nasazovat vlastní včely.

JosPro:
Ps:proc si nikdo z predkladatelu navrhu nenasypal do vcelstev 1000 spor/gram a nezkoumal,jak to po 1,2,3 letech bude vypadat?Snad budou za par let presna data k dispozici a u pomeru vcelstva s nalezem spor/vcelstva ozdravena a nespalena za lomitkem alespon 10 %..JosPr

-----
Zajímavé, že ani SVS a ani ČSV (přes existenci nákazových komisí referentů atd) nemá data za posledních dvacet a víc let a nebo jsou data nepříznivá?
Jak se říká - Čísla mluví. A dokud je nedají kritici na stůl - je to hlavně od ČSV a to snad má evidence - tak to je debata o ničem.
A podle mě jsou dvě možnosti
- buď ta čísla nemluví ve prospěch končící praxe.
- a nebo ještě horší - ta čísla nejsou.A to je dle mého názoru jemně řečeno víc než trapné. A pak bje otázka zda je třeba se zabývat nějakým názorem na věc, protože to je jen názor.

Karel

Nehodlám debatovat na téma změny zákona - mimochodem - to že s morem zápasíte nesvědčí o úspěchu současné legislativy či praxe - od roku 2006 do dneška by přeci měla prokázat výrazné zlepšení oproti stavu v 2006 do kdy se pálilo vše jen při klinice nad 50%.

Jen mi není jasné proč si myslíž, že všechna včelstva s zúčastnila loupeže?

Když jsem vytáčel a neměl ještě velkou stáčecí nádobu, tak bylo zajímavé pozorovat jak každé včelstvo mělo jinou barvu medu.
Nebo to vyloupené včelstvo bylo 100m od tvoji včelnice?

Tady poblíž se vehementně pálilo a stejně se tam i po 8 letech stále dopaluje. Logicky.

Zajímavé, že právě přes lesní komplex (pruh cca 7km) kde by teoreticky mělo být hodně volně žijících včelstev se to nešířilo. Osobně si myslím, že tam je důležitá právě vzdálenost od jiných včelstev. Ta způsobí, že včelstvo zanikne bez nějaké hromadné loupeže z okolí.

Karel

Ps:proc si nikdo z predkladatelu navrhu nenasypal do vcelstev 1000 spor/gram a nezkoumal,jak to po 1,2,3 letech bude vypadat?Snad budou za par let presna data k dispozici a u pomeru vcelstva s nalezem spor/vcelstva ozdravena a nespalena za lomitkem alespon 10 %..JosPr

Na ojedinela vcelstva neverim,pokud se nekde najde lakavy zdroj zpracovanych zasob s morem,poleti si nabrat ojedinela vcelstva nebo cela vcelnice??Hodte babam tac zakusku a spolehejte,ze ho slupnou jen ojedinele?Sezerou to vsechny..Nova metodika je zalozena na likvidaci prokazaneho ohniska a ozdraveni zbytku,ale nikdo z navrhovatelu-mudrlantu si asi neuvedomuje,ze puvodni zdroj nakazy mohl byt davno zlikvidovan(vcelstvo mohlo padnout na roztoce,vyloupenim odrojeneho zbytku,prestehovanim vcelstev nebo mohl nejaky vcelar idiot nechat ramky na hromade k vylizani).Zitra muzou byt spory o kus dal,do zadneho ulu neprijdou samy,nekdo je musi donest!!! Nebudu hodnotit novy pristup k likvidaci moru,byt jsem presvedceny,ze je to nezodpovedny hazard.Vyhodnoti se sam za par let.Jenom dik,ze jsme s morem valcili po staru,protoze zadne utopicky odolne vcelstvo nestoji za riziko rozneseni moru.Howg,na tohle nazor nezmenim(na zaklade zkusenosti z vlastni vcelnice).JosPr

Pěknou radu dal na Včelařském foru PH - obětujte ročně nástavek souší. Odchovaá se tam spousta zavíječů a ty si svoji kořist najdou - pokud je někde slabé včelstvo nebo opuštěné dílo, tak jej cítí na dálku. A zlikvidují.
Něco na tom je.

Jen taková otázka - dobrá, rok co rok se mi objeví někde včelstvo co onemocní na tu bakteriální nákazu. Tak je spálím a jedu dál. Jsou lidi co zrovna tak likvidují včelstva se zvápenatěním, slabochy atd. A dokonce nedostanou ani od státu náhradu.

To bakteriální onemocnění když vystrčí růžky - tak jak - zachvátí celou včelnici nebo jen ojedinělá včelstva?

Karel

Pokud je někde v dutině infekční včelstvo s morem je to myslím neřešitelný problém.Jedině ho najít a spálit.Vždy znova a znova se tam usazují roje které uhynou a následně je okolní včelstva vyloupí a donesou si to.

Muj názor je takový že včelstvo žilo v dutině třeba 50let a občas vyslalo veliký roj.Žilo na 50 let starých plástech a šlo to taky. Nebyl kdo by mu furt obmněnoval dílo.Tento životní koloběh se přerušil pouze tehdy když se mladá matka nevrátila nebo neoplodnila.Na včelařských farmách v americe dílo nemnění vubec.Namítnete - proto tam mají mor. Ale ono kdyby se to přepočítalo na počet včelstev nebo km.čtvereční tak by se zjistilo že toho moru je u nás více než tam.

Roj sice dutinu opustí,ale zůstává plod a matečníky z kerých se vylíhne nová pokračovatelka rodu,samozřejmě po zdárném oplození.potom včelstvo pokračuje!

já myslím, že příčina je jinde. V přírodě roj žije na jednom místě cca 5
roků pak se zrojí a prostor opustí . na řadu pak přichází očistný proces
pomocí myší, molice, bakterií atd.

Jestli mor vystrkuje rohy kazdy rok,jeden rok pred kopcem,o rok pozdeji za kopcem,tak se clovek musi ptat,jak je to mozne?Z nejhorsiho jsme po letech asi venku,ale ta obava je tady porad,uz jsou to jen ojedinela ohniska,ale prece...Z paleni strach nemam,trocha prace a nove uly mam udelane,dost matek jsem rozdal pri znovuzavcelovani regionu(diky vyjimce SVS jsem zacal o 2 roky driv nez okoli),tak mam kam sahnout.Obavu mam jenom jednu,ze ac se snazim nic nepodcenit,stejne to muze ve vzorcich znova byt,i kdybych se rozkrajel..JosPr.